何、my honey?
По сути — что такое доброта? Если мне больно от чужой боли, и я пытаюсь помочь по мере своих сил — может, это значит лишь, что я не могу выносить острую эмоциональную передачу и стараюсь вернуть все в норму?
Кто сказал, что я добра?!
*устало трет глаза, закрывает лицо руками, пытаясь отгородиться от мыслей*
*спустя какое-то время поднимает лицо, улыбается — горько и чуть жестоко*
Я же все равно помогаю. В любом случае. Значит, по крайней мере, не делаю хуже другим. Уже неплохо.
И есть те, чье счастье для меня действительно важно. Но если я не нужна им... Для кого тогда мои крылья?
Я могу помочь себе — но я не способна жить только для себя. Тогда... даже помощь тем, кто дорог — не способ ли просто не умереть? Как без воды... без неба... без крыльев...
Кто сказал, что я добра?!
*устало трет глаза, закрывает лицо руками, пытаясь отгородиться от мыслей*
*спустя какое-то время поднимает лицо, улыбается — горько и чуть жестоко*
Я же все равно помогаю. В любом случае. Значит, по крайней мере, не делаю хуже другим. Уже неплохо.
И есть те, чье счастье для меня действительно важно. Но если я не нужна им... Для кого тогда мои крылья?
Я могу помочь себе — но я не способна жить только для себя. Тогда... даже помощь тем, кто дорог — не способ ли просто не умереть? Как без воды... без неба... без крыльев...
-
-
28.10.2005 в 23:47Niadhel, даже если и так, то это лучше, чем умереть от гордыни... Лопнуть оттого, что надут, как воздушный шарик...
-
-
28.10.2005 в 23:50-
-
28.10.2005 в 23:52Это просто рассуждения... Прожить жизнь так: "помогаю другим чтобы не умереть" или так: "лучше умру, но руки не подам" - есть разница, согласитесь.
-
-
28.10.2005 в 23:59Бесспорно, чудовище здесь я
С Вами на эту тему спорить не стану. Но если мы обе?..
-
-
29.10.2005 в 21:01Думаю, что доброта все же для каждого своя, тем не менее, это разные стороны одной единой Доброты...
Хотя...
Возможно, я - чудовище, но, как ни крути, всегда получаю по размышлении, что все, что делается кем-либо, делается в конечном итоге для себя...
Сюда и мой частичный солипсизм вписывается, и даже категорический императив Канта)
Да, и разбираться с этим надо. Только вот никто не поможет. Даже если, по доброте душевной, захочет...
да, я еще я зануда)
-
-
29.10.2005 в 21:06все, что делается кем-либо, делается в конечном итоге для себя...
Мне иногда тоже так кажется. Однако бывают случаи, когда, помогая другим, ты причиняешь боль себе. Тогда — дикое двойственное чувство. Тебе и плохо и радостно одновременно...
-
-
30.10.2005 в 01:57а что плохо - ну, что ж поделаешь. Зато радостно...
то есть, я не говорю, что так и есть. Просто именно сейчас мне так кажется...
-
-
30.10.2005 в 19:49[приложив ладонь себе ко лбу]
Ты, что решила спереть мои мысли? Годичной давности.
"Я никогда не делаю ничего просто так. Безвозмездно, бескорыстно. Если вам кажется, что я делаю это , ничего не получая от взамен, то вы ошибаетесь. Я получаю моральное удовлетворение.."(с) Я.
Короче, а можно такой вопрос.Добро -это мотивация, или поступок? Если расчет, то я не спорю..А вот если хочется и делаю, то это добро. И точка.
Так что не парься насчет этого. Совсем не парься. Хочется-делай. Нет в мире беспричинных поступков. И все мы делаем то, что нам хочется делать(по крайней мере к тому все стремятся). И если ты радуешься за кого-то кому сделала добро, то почему это должно быть плохо?
Тоже мне, чудовища тут нашлись[ворчливо]..
-
-
30.10.2005 в 20:23то есть, я не говорю, что так и есть. Просто именно сейчас мне так кажется...
Это моя любимая манера оправдываться) Боязнь обидеть кого-то своими словами намертво вцепилась в мое сердце...
Лорд Омут
Ты, что решила спереть мои мысли? Годичной давности.
Конечно. Я всегда так развлекаюсь. Шокирую знакомых драконов. Которые (раньше - только "которая") потом обвиняют меня в телепатии.
А серьёзно — может, это какой-то определённый период, когда возникают подобные мысли?..
[приложив ладонь себе ко лбу]
Проверяешь, там ли они? Не переживай, я бережно телепачу...
*вздох*
Я получаю моральное удовлетворение
Еще какое. В самом деле.
А вот если хочется и делаю, то это добро. И точка.
Хорошо. *поднимает руки в защитном жесте* Я тебе верю. Сейчас — верю. Потому что очень хочу, наверное. А все мы делаем то, что нам хочется делать(по крайней мере к тому все стремятся). А тогда... Может, в очередной раз проявились расстройства типа "D"? (это называется "Ниадэль неумело попыталась пошутить")
Тоже мне, чудовища тут нашлись[ворчливо]..
*чувствует себя ма-аленькой провинившейся девочкой*
*мотает головой, стряхивая наваждение*
Не ворчите, милорд. У вас это очень серьезно получается, и я смущаюсь *чуть улыбается*
И все равно — на самом деле я наверняка много хуже, чем кажусь. Тебе или кому-либо другому.
-
-
30.10.2005 в 20:54Самое вероятное. Ведь рано или поздно при таких исходниках проходишь и этот этап размышлений.
Проверяешь, там ли они? Не переживай, я бережно телепачу...
[с улыбкой] Да нет, може это я громко думаю. [тихо в сторону]Хотя одно другому не мешает..нашлось два телепата..
Это обычно мне пеняют, что я мысли ловлю.)
Я получаю моральное удовлетворение
Еще какое. В самом деле.
А вот если хочется и делаю, то это добро. И точка.
Хорошо. *поднимает руки в защитном жесте* Я тебе верю. Сейчас — верю. Потому что очень хочу, наверное.
А можно и без "хочу".) Просто предложи мне иой вариант добра
А тогда... Может, в очередной раз проявились расстройства типа "D"? (это называется "Ниадэль неумело попыталась пошутить")
[улыбка] В том числе и они, как мне кажется. А еще есть вот какой фактор, ИМХО :
Ты хочешь делать добро. И ты боишься, что оно у тебя фальшивое, потому как корыстное. Только если уже возникает такой страх, то что? Правильно, это совесть, крылья трепыхаются...Это страх доброго создания в тебе быть фальшивым и лживым. Только фальшивому и лживому на эти пункты плевать. Теперь понятно.))
Не ворчите, милорд. У вас это очень серьезно получается, и я смущаюсь *чуть улыбается*
Так я и говорил серьезно..просто из ..ну ладно, из желания поделиться опытом,так сказать[легкая улыбка с тенью смущения в уголках губ]. Выразить свое ИМХО.) И избавить человека от уже отмученных мною мучений. Точнее, помочь быстрее черех них пройти, иначе никак. Каждый ангел должен пройти по этому сам. Вопрос куда и с какой скоростью
И все равно — на самом деле я наверняка много хуже, чем кажусь. Тебе или кому-либо другому.
[задумчивый вздох] Нет в этом мире абсолютов. И мы внутри разные. Особенно с такой...расслоенностью. Только это не отменяет одних или других качеств. В натуре полно черт. И то, что есть положительные, не отменяет отрицательные. И у каждой из них есть степень.
Понятно, к чему я? )
-
-
30.10.2005 в 22:22Еще одна моя излюбленная реплика)
Хотя одно другому не мешает..нашлось два телепата..
Это обычно мне пеняют, что я мысли ловлю.)
Нет сомнений, это действительно бесконечно. Запутываться в мыслях и ощущениях все легче... Но я не очень протестую)
А можно и без "хочу".) Просто предложи мне иой вариант добра
Я хотела сказать не это. С твоими словами я согласна, но можно ли их применить и ко мне?.. Вот в это я и хочу верить.
Так я и говорил серьезно..просто из ..ну ладно, из желания поделиться опытом,так сказать
Я поняла) Просто это напомнило мне ещё одного такого же ворчуна. Любитель вытаскивать меня из саморучно сотворенного моря отвращения к самой себе... Вот есть же на свете мазохисты. По-моему, он тоже один из нас)
Каждый ангел должен пройти по этому сам. Вопрос куда и с какой скоростью
*серьезно и чуть грустно* Я знаю. Вот только куда приду я сама?..
Понятно, к чему я? )
Понятно, как и всегда. В отличие от меня, ты не страдаешь косноязычием, когда выражаешь свои мысли.
И — спасибо *улыбается одними глазами*
-
-
30.10.2005 в 23:31Вот-вот)
самое оно...
И не париться - тож верно)
Хэллоуин на носу, нечего париться, радоваться надо)
особенно такой нечисти, как я)
хех, чудовистче))
-
-
30.10.2005 в 23:53Но я не очень протестую)
Я тоже.)
С твоими словами я согласна, но можно ли их применить и ко мне?.. Вот в это я и хочу верить.
[пожав плечами] Ну ты ответь сама себе на уже заданные вопросы и поймешь, относится или нет. Если ты делаешь просто по велению души, то...)
*серьезно и чуть грустно* Я знаю. Вот только куда приду я сама?..
*спокойно и благожелательно* Если не терять голову и не тонуть в рукотворных самообвинениях, то никуда, где было бы плохо. Плохо может там быть вокруг, но плохо будет не по твоей вине. Поменьше самобичевания. Ведь пойми еще и то, что ты обо всем этом беспокоишься, оно тоже хорошо. Тебе не плевать. Но не надо кидаться в крайности.)
Я поняла) Просто это напомнило мне ещё одного такого же ворчуна. Любитель вытаскивать меня из саморучно сотворенного моря отвращения к самой себе... Вот есть же на свете мазохисты. По-моему, он тоже один из нас)
И правильно делает
В отличие от меня, ты не страдаешь косноязычием, когда выражаешь свои мысли.
О! [легко посмеиваясь] Что ты, страдаю, еще как страдаю. Просто то, что я здесь говорю, это уже отбитые мною формулировки.) И ка-ак я к ним шел..))
*улыбается одними глазами*
[ответная улыбка, отразившаяся и на губах,мягкое тепло..]
-
-
31.10.2005 в 15:46*ворчливо-ласково* Тоже мне "чудовистче". Кто от меня под стулом прятался?!)
Лорд Омут
Ну ты ответь сама себе на уже заданные вопросы и поймешь, относится или нет. Если ты делаешь просто по велению души, то...)
*закрыла глаза, прислушалась к себе — и тихо улыбнулась*
Поменьше самобичевания. Ведь пойми еще и то, что ты обо всем этом беспокоишься, оно тоже хорошо. Тебе не плевать.
Да, по крайней мере, это значит, что я не умерла как ангел (с этим мы разбирались ранее).
Но не надо кидаться в крайности.)
Страдаю этим иногда, ты прав. Юношеский максимализм, может?)
И ка-ак я к ним шел..))
Дога-адываюсь (протянула умудренная подобным опытом Ниадэль))
-
-
31.10.2005 в 20:52Может и максимализм.)) А может еще и порывистость души..временами, а может и еще что..Кто нас знает?)))
[на беседу реакцией была хоть и сдержанная, но искренне радостная улыбка]
-
-
01.11.2005 в 15:51ты меня явно с кем-то путаешь!)
К тому же, ты что, чудовистч никогда под стульями не видела, я не пойму?!
то-то же!
-
-
02.11.2005 в 19:22-
-
02.11.2005 в 19:32Видно, такова уж наша судьба — ангелов, я хотела сказать.
А добро... Да, оно у каждого свое. Как и счастье. Но бывают и совпадения...
Не всегда выходит так, как ты желаешь — сколь бы благими ни были твои намерения... Иногда и в самом деле это оборачивается для тебя "ударом по крыльям"... . Но отказывать из-за этого в помощи... невозможно для ангела. Поэтому и выходит порой... так.
-
-
02.11.2005 в 19:45-
-
02.11.2005 в 19:58Есть те, кто наслаждается причинением боли другим; те, кто просто стоит в стороне, видя чужие страдания и ничего не делая, чтобы помочь, даже если это возможно. Это явно не добро.
Но если ты пыталась сделать что-то, что могло, как тебе казалось, подарить кому-то счастье, и вдруг все рухнуло и обернулось болью для этого кого-то... Разве добро? Ты не хотела, но причинила боль. Значит, по сути добрые существа тоже на это способны.
К тому же то, что благо для тебя, может оказаться едва ли не смертью для другого.
Получается, что каждое событие по отношению к разным людям может иметь абсолютно противоположные смыслы.
Да и добро и зло в чистом, беспримесном виде... Я их не встречала.
Это такие... субъективные понятия.
А грань между ними каждый пытается определить сам, в совей душе... Но никогда нельзя быть уверенным, что принесешь именно добро.
-
-
02.11.2005 в 20:02-
-
02.11.2005 в 20:14-
-
02.11.2005 в 20:22Разве от слов "Я с тобой" может стать хуже?
ну это смотря кто их скажет))
-
-
02.11.2005 в 20:30Но Вы же все-таки поняли, что я хотела сказать, верно?
-
-
02.11.2005 в 20:37Поняла)) это у меня просто вредная привычка спорить))
-
-
02.11.2005 в 20:46-
-
02.11.2005 в 20:53-
-
02.11.2005 в 23:27Мне, чтоль , свое слово сказать.)
Насчет добра и зла. Я всегда говорил, повторю слова Ниадель, что это понятия сугубо субьективные. "Кошке радость-мышкам слезки". Потому то я больше придерживаюсь теории Хаоса и Порядка. И вообще сторонник Равновесия(не путать со статисом). Гармонии. Так, меня ведет в сторону..)
Есть еще у каждого потсупка неотьемлимая и существенная ее часть, которую многие знакомые мне люди пытаются обозвать несущественной и чуть ли несуществующей, как элемент деяния. Мотивация поступка.
Даже при одинаковом исходе два поступка различны, если сделаны из различных побуждений.) Грань так тонка и зыбка..но несомненно,хоть и в текучем состоянии-она есть. Просто граница эта не выглядит привычным нам образом, не линией.
"Правда в глазах смотрящего". Это в довесок к кошке-мышке. Другими словами. Просто и эту фразу не понимают до конца. Мол, ложь есть правда, если удачно солгать или заставить себя поверить[скривились].. Просто это еще одно отражение субьективности. И показатель относительности параметра "правда".
Ниадель,когда я был таким занудой?[чуть удивленная улыбка]
-
-
03.11.2005 в 00:18-
-
03.11.2005 в 14:44с улыбкой смотря на беседу.)
*заломив бровь, иронично* Мы так трогательно выглядим?)
Даже при одинаковом исходе два поступка различны, если сделаны из различных побуждений.)
По-моему, они различны по сути. Но для того, кто их совершил. А вот для того, на ком сказался результат, вряд ли. То есть... если он понимает, что зло было причинено непреднамеренно, то это, конечно, сыграет роль в отношении к причинившему... Но не изменит последствий. Хотя, безусловно, есть и исключения из этих случаев.
Просто и эту фразу не понимают до конца. Мол, ложь есть правда, если удачно солгать или заставить себя поверить[скривились]..
Боги, от кого ты услышал подобную омерзительную трактовку?!
Лично я всегда тоже воспринимала это как еще одно отражение субьективности.
Ниадель,когда я был таким занудой?[чуть удивленная улыбка]
*ехидно* На моей памяти — никогда. Вы определенно самосовершенствуетесь, милорд. Или я на тебя дурно влияю
*посерьезнев* Вообще-то я не считаю твой пространный монолог занудством. Просто мы перешли от конкретики (т.е. обсуждения моих собственных настроений) к абстрактным и... скажем так... личным понятиям. При этом данные понятия воспринимаются порой на уровне каких-то... ощущений, предчувствий... Чего-то такого, что словами трудно выразить. Вот и приходится пытаться донести свои мысли такими громадными конструкциями.
Katedra
Белый сияет и в темноте... А то, что черно на вид, внутри может хранить свет... Хотя так бывает и не всегда, но бывает.